请聆听《论语·颜渊篇》12.9：

12.1 哀公问于有若曰：“年饥，用不足，如之何？”有若对曰：“盍彻①乎？”曰：“二②，吾犹不足，如之何其彻也？”对曰：“百姓足，君孰与不足？百姓不足，君孰与足？”

①彻，通也，均也。民耕所得，民取其九，公取其一，谓之彻。

②二：鲁自宣公税亩，又逐亩什取其一，则为什而取二矣。

子贡问孔子政治的问题，孔子说，“足食，足兵，（然后）民信之矣”，这个诚信才能建立起来。

12.9.1哀公问于有若曰：“年饥，用不足，如之何？”

那么在这一段，“哀公问于有若”，“有若”大家都清楚了，他是孔子的学生。哀公对着有若就问他，“年饥，用不足，如之何？”哀公就是鲁哀公了，就问孔子的弟子有若，他说，这些年都闹一些饥荒，可能这些收成都不足用，主要就是国家收这些租、这些税，都不够用，这怎么办？

根据一些历史的记载，应该在哀公问有若的时候，在那个时候已经实行了“每十亩地收两亩的税”（的政策）了。

我这里讲一下，在我们周朝的时候，当时全天下统一的税率是叫做徹，当时是通过一些计算并先考察，那么在周朝统一制定的一个税率就是徹，这个徹有可能从夏朝就开始实行了，这个徹是天下的通税。就是说，都采用这种方法，这样就比较合理，一个国家，不仅老百姓能够“足食”，而且也能够像孔子说的“足兵”，而且能够建立起一个“民信之矣”的官与民诚信的体系。

那在这里，徹就是一种（税率），比如说这个田属于鲁国，鲁国假如说方圆几百里，这几百里里面的田给大家耕种。假如说一家人给你一百亩都耕种，其中有十亩是为国家耕种的。这个时候，鲁国的国君收十分之一，就是给你一百亩的时候，其中有十亩交给国家就行了，其它九十亩归你自己了，这个叫做徹，这种税率。

到了鲁哀公的时候，应该他就增加了，增加到每十亩就征收两亩的税，加了一倍，所以这个时候加了一倍，可能鲁哀公还觉得不够，所以他就这样来问有若（有子），“年饥，用不足，如之何？”应该他就是想是不是可以再多收点啊，每十亩收三亩啊？可能有这种想法吧。

12.9.2有若对曰：“盍彻乎？”

那么，“有若对曰”，有若就跟他说了，“盍徹乎？” 盍是何不的意思，就是说，那干嘛不实行十分之一的税率呢？有若应该也知道鲁哀公的心思，反而就跟他说，“盍徹乎？”何不实行十分之一的税率？

12.9.3曰：“二，吾犹不足，如之何其彻也？”

鲁哀公就回答说了，我每十亩收两亩，我现在这个国库还不足，还不够用，怎么可能又要搞十分之一这个税率，降到这么低的税率来呢？

12.9.4对曰：“百姓足，君孰与不足？百姓不足，君孰与足？”

所以有若听到这个话以后，“对曰”，有若又回答他说，“百姓足，君孰与不足？百姓不足，君孰与足？”

这句话也是回答得非常地好，把那个君与百姓的关系连为一体。我们《大学》有句话，“大学之道，在明明德，在亲民。”那么如果一个国君真有这个德行，他会与老百姓心连心，打成一片。所以说，就像子贡问为政一样，孔子说，先是“足食”，让老百姓先足，这就是表现出了儒家的“民本主义”，以民为本，民为邦本，一个邦国之本，在这里面充分体现了出来。

所以在这里面有若就对他说了，我叫你把这个税给降下来，这样的话，老百姓就能够足食，就能够吃得饱饭。只要老百姓能吃得饱饭，哪有国君吃不饱的？这是肯定的。百姓如果吃不饱呢，“君孰与足？”百姓如果吃不饱，你一个国君又怎么能够吃得饱？这里面我要解释一下。

【参考注解】民富，则君不至独贫；民贫，则君不能独富。

这个引用一句话，“民富，则君不至独贫”，这是肯定的。但是，“民贫，则君不能独富”，不是不可以，当然他搜刮民脂民膏，他富得流油，但是老百姓穷苦得要命，这个在各种朝代也存在，但是你忍心吗？所以真正地为国君，有这个国君之德的人，才能够担得起一个国君的责任。所以说，如果说老百姓穷苦，作为一个君王的，能看得下去吗？所以不能独富，一定要开仓济民。这个就是我们儒家的思想。

一个国富而民穷的话，是一种可耻的现象。如果一个国家很有钱，而老百姓天天生活在水深火热之中，这个国家还像个国家吗？我们建立一个国家，不就是为了全国的老百姓能够过上幸福的日子吗？我们建立一个国家，如果不是为了全国老百姓，我们建立这个国家，意义何在？

所以这个国家，我们“民为邦本”的这种思想是多么的伟大！但是我们非要去歪解它，曲解它，这样的话，对于我们道德的教化是非常有伤害的。因为这样不能让大家真正了解我们儒家的这个文化的内在、内质，那大家只能够以那个邪的，或者说一种非常的眼光，去看待这个儒家，看待我们的祖宗，那么大家还怎么来（真正升起）爱国的热情呢？

所以我们一定要还原这个原原本本的儒家的实质的灵魂文化，让我们中国这个社会各个阶层真正地认识到，让世界都看清楚它，大家就能够受用了，只要还原它的本来就可以了。