请聆听《论语·乡党篇》10.2：

10.2 朝①，与下大夫言，侃侃如也②；与上大夫言，誾誾如也③。君在，踧踖如也④。与与如也⑤。

①朝：上朝。

②侃侃如也：刚直大方。

③誾誾如也：和悦地辩论。

④踧踖如也：拘谨不安的样子。

⑤与与如也：无时不向着国君的样子。

那么这里面也是描写得非常形象，描写的就是孔子的言谈举止，你看一下，是怎么样。

上朝时，他跟大夫言。因为大夫分几等，有下大夫，有上大夫。跟下大夫说话时，往往就是“侃侃如也”，也就是说话时很刚直、很大方，该怎么说就怎么说，很放得开。这个“侃”字好像跟我们现在说的侃大山还有一点含义相类似。

但是“与上大夫言，誾誾如也”。跟上大夫聊天时，他虽然有时候也会辩论，但都是和颜悦色的。这是为了表示对上大夫的尊重，跟他很和悦地说话，“虽然你的观点我不敢苟且同意，但是我认为如何如何……”。这样谈论整个谈话的气氛比较和谐。这叫“誾誾如也”。

这里用的这个“如”字，不是像现在很多人，他为了给人好的印象，往往外表会装出来。比如他其实看不起对方，本来很傲慢，但是为了给人留个好印象，特别是他在商业谈判中，往往会在外表上装出很和气的样子，这不是“如”，那只是一种外在的貌，一种外在的像而已。内心与外在一致才叫“如”。

“君在，踧踖如也”，“君在”，如果国君在的时候，不管是跟下大夫谈话还是跟上大夫谈话，“踧踖如也”，拘谨不安，说什么话，总是感到好像心里有一点放不开，有一点不安心的样子。这是为什么呢？因为这时候，不管怎么样，有国君在的时候，他毕竟君如同父，在这个时候都是非常的谨慎和敬重。“踧踖”就是这样，一下子就表现出一种讲话有点拘谨不安的样子。

“与与如也”，就是在讲话时都是在向着国君，就好像很多东西都必须为国君考虑的样子。这就表现出一种对国君的尊重，第二，也是一切为国君、为国家考虑的样子。做什么事不仅仅是为了自己的辩论而辩论，这才难能可贵。

我们很多人在辩论时，往往就是为了辩倒对方，以显得自己有理。其实这说明你还不是一个完全有修养的人。

真正的做事，要忠于国家，忠于国君就等于忠于国家。我们在做任何事情，在辩论时，要有一个大方向在，有一个大义在，要以义理为准绳，要为我们处事、做事为准绳，而不是一切为了口舌之争，不可以。这里面也可以看得出来，孔子的大胸怀，包括他的辩论、他的做事等等，不仅仅是为了辩论而辩论，所有在朝庭里与上大夫、下大夫的辩论，目的只有一个，都是为了国家，为了国君，对不对？

大家读了这段话、这一章时，一定要思考到这里。“踧踖如也，与与如也”，无时不想着这个国君，君在，则无时不想着他。所以说，在一个大公司里也是一样，如果你是一个大公司的部门经理，其他部门经理在时，你讲话可以随便点，但是如果最大的董事长在时，你是要真正的效忠这个公司，你肯定要考虑到这个董事长。我们在讲话辩论时，一切都要向着董事长，一定要尊重他、敬重他，事情一定要以公司为重。因为董事长代表了公司嘛，就是这个意思。